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发表于 2010-9-3 10:07:00 |显示全部楼层
 

                                                        也来说说曹操墓

      最近,曹操墓的真假被炒得沸沸扬扬,社会各界极其关注。本人一直关注着这场争辩,看了不少专题片和文献,我始终认为安阳西高穴墓为曹操高陵无疑,强烈谴责偏执狂们对河南安阳人民、考古工作者的污蔑、诽谤,奉劝大家理性思考,正确对待考古,对待科学。

    一、专家不说专业话,老是拿江湖话忽悠人。

    中国社科院原考古研究所所长学、著名考古学家刘庆柱先生强调要将行话,我要对质疑曹操墓的专家说,专家要讲专业话。有的自称文献研究专家的妄称历史上没有魏武王的称为,但历史上多部文献都出现过魏武王的记载,不知道你是什么文献研究专家。曹操墓里出土的有一块画像石刻有首阳山三字,有专家说这是和曹丕葬地首阳山有关,殊不知画像石的内容是商臣伯夷、叔齐不食周粟饿死首阳山的事情。有的专家强调武字的写法有问题,将“止”写成了“山”,查阅历代字帖碑石,未见这种写法,殊不知在东汉时的《张迁碑》中就有这种写法,真想问你们是研究什么的专家?那我们陕西话说,就是半瓶子。有的专家还要自行了断,哪有一点学者风范?闫沛东今天拿证据,明天又要去暗访,周三公布,本周公布,高陵博物馆售票时公布,这种忽悠人的办法已经十天了,依我看,你爱公布不公布,公布了也是白丢人,奉劝闫沛东不知要再忽悠了,强烈谴责闫沛东等人诽谤考古工作者和河南安阳人民的一切言论!!!

    二、考古是科学,质疑科学,怀疑一切是没有道理的

诚然这几年有几件事影响了政府的公信力,但也不应因此使得国人患上“质疑癖”。曹操墓的质疑者基本上都是考古界以外的所谓专家,有搞油画的、有作对联的、有搞法律的。我看了一下,都是陈词滥调,不值得一驳。河北籍学者闫沛东说曹操墓内的文物是假的,是造假者放进去的。我第一次听这话时,为闫沛东捏了一把汗,我们是一个法治国家,诽谤他人是要受到法律制裁的,但他象一个偏执狂一样,已经拉不下来了。曹操墓出土的文物如果是假的,那么公安机关逮捕盗墓贼是不是办了错案?曹操墓挖开后,里面有二三米厚的淤土,仅淤土就清理了两个月,石牌是在淤土下层发现的,有的实在腐烂的木头下发现的,怎么可能造假呢?闫沛东说南阳的造假窝点170月能造一块一样的石牌,这又能说明什么呢?难道临潼人能复制兵马俑,我们就说兵马俑博物馆里的陶俑是临潼人造假放进去的吗?考古界公布的六大证据还是九大证据是完整的证据链,从文献记载、出土文物认定这就是曹操墓,这是十分严密的。质疑者必需列出自己的证据链。如果我是闫沛东所谓的造假者,我不仅要放魏武王的石牌,还要放进去卞夫人一些东西,多放些与曹操有关的铁铁证性的东西,省的你们质疑证据不够有力。

     这里我要讲讲对曹操墓认定工作起到重要作用的中国社科院原考古研究所所长学、著名考古学家刘庆柱先生,他是全国的著名考古学家,无论学识风范都值得称颂。刘先生对于阎良人来说,不应该陌生。1980年,37岁的刘庆柱和妻子李毓芳老师来到今阎良区武屯镇对秦汉古都栎阳进行了为其一年多的考古发掘,揭开了栎阳城的神秘面纱。后来我和刘先生有过书信往来,他待人很热情,给我寄来了栎阳城的发掘报告,勉励我深入研究。刘先生对自己的认定很自信,他说随他们(指的是打假者)去吧!

     我们虽然是老百姓,不懂得考古,但我们有正常人的思维,对所谓专家的质疑不必盲从,尤其是对哪些偏执狂要嗤之以鼻。质疑要有道理,不要胡搅。不要担心曹操墓被质疑,要看主流学者,秦始皇兵马俑认定三十对年了,不是时不时还有人质疑不是秦始皇的吗,他们影响考古认定了吗?劝大家多看看中央十套的《发现曹操墓》,不要请那些偏执狂和所谓的学者专家胡咧咧!

[此贴子已经被作者于2010-9-7 17:23:56编辑过]
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发表于 2010-9-3 10:42:00 |显示全部楼层
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发表于 2010-9-3 11:43:00 |显示全部楼层

怀疑曹操墓是假的得拿证据说话

  我不反对对曹操墓真假的质疑,但说人家河南人造假,得拿证据说话。不能说反正我认为是假的,要说出所以然来。我认为秦代造不出2米多高的陶俑,秦俑馆里的秦俑就成了假的吗?如果说有人也要质疑灯泡不是玻璃做的,小麦不是地理长出来的,毛主席的遗体不是真的,每天从东方升起的不是太阳,那是无可奈何的事。
[此贴子已经被作者于2010-9-7 17:24:22编辑过]
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发表于 2010-9-3 14:45:00 |显示全部楼层

看看闫沛东质疑曹操墓的铁证如何不值一驳

 9月2日闫沛东对记者说:如何鉴定石牌的真伪,在考古界可以说是一个难题,单从材质和刻痕上很难做出判断。不过,曹操墓中出土的石牌却存在着明显漏洞:魏武王与曹操身份不符;“常所有”3个字为现代词汇;所书写的大戟、大刀等兵器,至今也未发现相对应的实物等。
    反驳:1、历史上曹操称作魏武王是历史事实。现存的最早的记载是东晋孙盛的《魏氏春秋》:“魏武王姿貌短小,神明英彻。”曹操生前称为王、死后谥武王,故称魏武王,这是顺利成章的事。如刘备的先祖为中山王,谥号为靖,故称中山靖王。
          2、曹操本人就曾经使用过“
平常所用”一词。辑本《北堂书钞》(引清严可均《全三国文》)载曹操《内戒令》:“孤不好鲜饰严具,所用杂新皮韦笥,以黄韦缘中。遇乱无韦笥,乃作方竹严具,以帛衣粗布作裹,此孤之平常所用也。(原注:《书钞》未改本一百三十六)”所谓常所用为现代词汇,不值一驳。

        3、未发现大戟、大刀并不能说没有,或在历史上已被盗墓者毁坏或带出墓葬。

       建议闫大学者不要再质疑了,不要哗众取宠了。先去做个精神病司法鉴定,我想不出以外的话,结果应该是重度偏执,治疗方案由安阳人民和河南考古学界会商决定。
  闫大学者说十日内公布造假铁证,我想公布安阳曹操墓造假铁证的之时,也是安阳警方打掉制安阳造假文物窝点之日。闫大学者不是要和曹操墓考古队长的潘伟斌对簿公堂吗?我要提醒闫大学者,你说你的铁证是从安阳的造假窝点获得的,那么你必许向法庭说清造假窝点和造假人,否则便不能作为证据使用,这是“常识”。或许安阳真有造假者愿意为您作证,在法庭上承认自己是造价文物的,强烈要求法院判决自己的人。

[此贴子已经被作者于2010-9-7 17:24:51编辑过]
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发表于 2010-9-3 17:30:00 |显示全部楼层
真的吗,真的真的真的吗,可是....这与我有什么关系呢......
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发表于 2010-9-3 17:39:00 |显示全部楼层
这关系到良好的学书争鸣环境和社会风气问题!
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发表于 2010-9-3 18:00:00 |显示全部楼层
呵呵,河南人的事情,难说!(个人观点)
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发表于 2010-9-3 19:55:00 |显示全部楼层

对楼主的意见不敢苟同,大家都知道,高陵的墓出土的文物少的可怜,那么考古队应该找出确实的证据,现有的证据不能证明什么。而且当初发掘的时候声称不搞商业开发的,现在出尔反尔,很难相信当地政府的诚意,哪里还有公信力?!!!当然对于反方本人也持保留意见,现在都是各个地方的利益之争。你把人家的蛋糕靠这种手段抢走了,人能不急吗?呵呵我们老百姓看看热闹,想忽悠我们,省省吧,等有确实的证据在出来溜溜吧。

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发表于 2010-9-5 09:42:00 |显示全部楼层
     认定曹操墓的证据并非只是考古资料,还有文献证据,是一个完整的证据链,出土文物多少不是认定墓主人身份的关键,这就和认定一个犯伤害罪的人有罪一样,不仅要有他的供述,还要有旁证、现场勘察、法医鉴定的证据。曹操墓的认定是一个完整的证据链。
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发表于 2010-9-5 10:06:00 |显示全部楼层

开发曹操墓的目的就是要古为今用

    天黑先生的态度还算公允,安阳发现曹操墓,安阳的老百姓、政府、河南的考古界做了许多艰辛的工作,质疑方河北这几年为寻找曹操墓又做了哪些。我认为开发曹操墓,发展地方旅游业没有什么不好,这样才能最大发挥曹操墓的价值。陕西的法门寺、华清池、兵马俑、大明宫、黄帝陵哪个不是这样,为什么要去指责安阳政府。安阳政府不必掖着,大力宣传,开发曹操墓就是为了保护古文化,促进地方政府发展。
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