再议戴旭的文章有什么好看的？~~~---没有思想的交锋和碰撞， ...

昆仑飞雪

能有此文，还得多谢我们这位一意孤行的秦版主了。

但我在前贴中，虽被几次追问关于戴旭的看法，我还就是不接招。为什么？因为我就是想看看除了那位我了解的不能在了解的秦版，网民们究竟是怎么想的。现在看来，貌似我确实应该谈谈我的浅见。大家尽管可以跟帖争锋。还是那句话，理不说不明嘛。

我知道在这个快餐文化领引的年代，大家没有几个爱看长篇大论的。所以，我起笔直接点题吧。看了这句，您不感兴趣的，就可以不用浪费时间了。而我也相信，很多人看到这，也就明白我下面要说什么了。呵呵

军不干政，是古，今，中，外几千年历史用血换来的经验。前有吴敬琏，后有郎咸平，他戴旭凭什么这么火？？一位军人，一个上校。指责起来，军事，政治，外交，经济，民生。。。方方面面。面面俱到啊。。若此番宏篇大论是出自某位网民，某位学者，某个院长。。等等等等。我多少还会夸上一句，“这真是我见到过的最博学的愤青了。”然而，恰恰这样的话是出自一个军人之口，并且如此狂放。无论是我从小到大学的那点历史知识还是从康熙王朝到贞观长歌等等央视大剧。都让我立刻产生一个疑问。这算是一位军人吗？那军人该什么样？军人以服从为天职。我党用血换来的真理是什么？只有党指挥枪，而枪决不能指挥党。即便是在以自由民主为标榜的欧美老牌资本主义国家。我们也很少能勾听到这样夸夸其谈，妄议国是的当兵的。就算是第七舰队司令来华，他的每句话，可能都是国防部教给他的。。。【玩笑一下】何况他们还是政党轮替的呀。这和我们可有着很大的区别。电视剧亮剑中无论是李云龙还是楚云飞。他们最令我们钦佩和尊重的是什么？不就是一心一意的各为其主的精彩对弈吗？难道姓楚的就一点没看出来“党国”的过错？他因此而大张旗鼓的妄议国是了吗？更别说“弃暗投明”了。政治就是政治。但军人就该是军人。尽管军人也是人。此为其一。

我国乃共产党领导的一党执政国家。自开放以来，经济高速增长的同时，腐败为代表的内政问题遍地开花。【且不说这个经济到底给谁贡献价值了】几乎不可治理，越贪越大了。。。民众怨言甚重。进而一步步的流失了执政党本该有的威信和基础。再加上政治外交策略上与老百姓期待值相比太低。已经是内忧逐步显现。这一点，别以为就只有戴旭看到了，秦版看到了。我敢说，就是一般老百姓，十有八九都看到了。那么，在这个政治体制远落后于所谓“GDP”指标的时候。枪杆子，这个看起来貌似还应该是我党最后一个可以依靠的忠诚堡垒。怎么也被允许发出这样的声音呢？这就是民主降临了吗？我看不像。大大的不像啊。。每一个当兵的都胸怀天下，这可真不是一件什么好事啊。为什么？？难道手里有枪的，就只有他戴旭吗？难道党有一天真的管不住枪了，枪就会归咱们老百姓管了吗？古有诸侯割据，军阀混战。外面呢？看看8.19吧。叶利钦是怎么站到坦克上发表演讲的。而讽刺的是，那辆坦克，本来不是来保护他的。。。。那我们老百姓就都是戴旭了吗？呵呵。我看现在更加不是。。而就在这时候，戴旭的此番言论，我看是弊大于利的。对外转移矛盾，尚不具备敢打必胜的国力和民心。对内揭示矛盾，却恰给了那些军中不安分的人以榜样。就算是退一万步讲，真是老百姓要换个活法。那也要让老百姓自己来做决定的。当兵的，就更该管好手中的枪，能不发一弹，不死一人。我看才是万幸中的万幸。此为其二。

有此两点，我对他那些让我一看就觉着眼熟的冷饭。始终提不起多大兴趣来。

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午间仓促，随意了些。大家多多包含吧。

硝烟起落子轻

建议lz下次文章的字可以调大些，看起来顺些。

    读了你的文章。“不敢妄称学者，无愧真正军人！”这是对戴旭的评价。一个军人以 这样的觉悟警醒世人，国家需要，百姓也需要。况且对现在浮躁的失道德大众！就像出现了一个郎咸平，这些人不会成为主导潮流的主角，但绝不能缺少！

昆仑飞雪

楼上的回复开了一个很好的头！~~

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字体段落纯属操作失误。呵呵，手机上编辑了一下别字。没想到就成一疙瘩“蝇头小楷”了，居然还改不回去了。

我写了这么一大篇不是，你也没说我资格问题，血性问题，国籍问题嘛。呵呵。一看就是个明白人。也说明咱们社会版“有人”嘛。并不是一天到晚品尝哥发的不是贴，是寂寞的滋味嘛。呵呵

看了你的回复，我就力求简单说看法吧。

作为百姓，戴旭是好样的。作为军人，他不够本分。郎能讲的话，不一定就是军人能讲的。尤其在目前环境下，弊大于利。我的看法就是这样了。

楼上最后的一句话很有意思。我不做自己过多的解读了。

只告诉你一句，就我的判断，我的这个观点【帖子】也不会成为主流的，但也决不能缺少。因为我很清楚什么是我的本分。呵呵，意思朋友自己品吧。

 

 

硝烟起落子轻

那就接住讲////

“”作为军人，他不够本分。郎能讲的话，不一定就是军人能讲的。

你也讲到既然主流没有变，为什么把 他的个例 放在 军人这个集体 里讨论呢？是否有意去一点概全？你提到本分，这里言论自由，畅所欲言！没有必要把 发次贴或者是批评贴就 盖上“是我的本分”的大帽子！呵呵~

另外，楼主多次提到 “就是这样了”“不做解读了”“自己品吧”。我想说你的意思很明了，不用这么谦虚的。

惊艳一枪

又出来个再议，楼主求真的精神可嘉。

军不干政，是古，今，中，外几千年历史用血换来的经验。前有吴敬琏，后有郎咸平，他戴旭凭什么这么火？？一位军人，一个上校。指责起来，军事，政治，外交，经济，民生。。。方方面面。面面俱到啊。。若此番宏篇大论是出自某位网民，某位学者，某个院长。。等等等等。我多少还会夸上一句，“这真是我见到过的最博学的愤青了。”然而，恰恰这样的话是出自一个军人之口，并且如此狂放。

这段话貌似楼主在说自己看书一般是先看作者出身，出身与作品不符的自然是不屑于去看了。巧的是现今社会干什么不像什么的人多了，多少政府公职人员光想着为自家服务了，多少人民教师不能言传身教，多少学者剽窃学术成风，又有多少经济学家甘做一些利益集团的幕后推手。要是这样的话我倒要反问楼主一句：戴旭出身注明是个学者的话，那你是不是就同意他的观点了？我们的台海关系、南海争端、中美贸易战、汇率战、能源之争、以至于在国际社会的话语权之争等等现状，你不会因为是戴旭说的就都子虚乌有了吧？

在这个政治体制远落后于所谓“GDP”指标的时候。枪杆子，这个看起来貌似还应该是我党最后一个可以依靠的忠诚堡垒。怎么也被允许发出这样的声音呢？这就是民主降临了吗？我看不像。大大的不像啊。。

我记得楼主在之前的帖子中曾说过戴旭只是个棋子，是个发言人，怎么在之后的帖子中却绞尽脑汁的探究起他的出身来了呢？呵呵...其实我也认为戴旭不是一个“人”，而是一种声音，我认为我们该关注的是他书中的观点（我想这也是秦版所呼吁的），而不是刨根问底追查他是何许人。我一直不理解的是，这种盛世危言怎么就不能多看看多关注呢？它不比快男超女来的实在？不比类似于拉链门、车震门来的有意义？还是没有网络走红的“糖葫芦西施”、“犀利哥”来的有价值？

戴旭的此番言论，我看是弊大于利的。对外转移矛盾，尚不具备敢打必胜的国力和民心。对内揭示矛盾，却恰给了那些军中不安分的人以榜样。

这段话我不大赞成，矛盾是早已存在的，它不是戴旭翻云覆雨凭空捏造出来的。我也分析不出来这些书给了那些军中不安分的人什么榜样了？我认为恰恰相反：只会让大家更加有使命感和危机感，只会给大家敲警钟，不能片面的看GDP的上升就夜郎自大。

从民生，民声中折射社会本质。是我认为在目前环境下唯一正确而可行的方式。

楼主在之前帖子中的这句话是最让我受用的。国家当前正处在经济快速发展期，但很多社会面还处在初级发展阶段，我们需要稳定这块基石，但也需要保持一颗警惕的头脑。最后，我看楼主比较喜欢引用网络流行语，那我也引用一句送给楼主和秦版：

给秦版的：“哥发的不是帖子，是血性”；

给楼主的：“哥议的不是观点，是出身”。

昆仑飞雪

哦？

没想到楼上朋友很有讨论兴趣。

我还总怕我贴贴“长篇大论”早就惹人烦了。呵呵。看来担心多余了。

关于军人为什么不能讲，我想我的观点在主贴讲的很明白了。我哪有权利放他在哪个集体里讨论。谁让戴旭就是个军人，本就属于军队这个纪律严明的集体。军队最讲集体性了，怎么就会被允许这样高调的冒出个“个例？”那下次要是冒出了和戴旭及其支持者们意见相左的个例呢？打起来了？再说了，我好像没想过社会政治格局主流变了还是没变的问题。到是很认为政治格局主流并非是军人出来妄议国是。另一方面，若戴旭被楼上比作良药，那我所言，就好比是禁忌事项。而于论坛，戴旭观点若为正方，那我即为反方。因为我比较喜欢论坛正反声音都有点。。

这样做，不好吗？呵呵

在说说“大帽子”，以及“谦虚”“本分”等等。我有话直说，本帖是因戴旭文章而发，前贴却在论坛管理分歧方面。因我本来不知道还有个戴旭。呵呵。是秦川雨版主跨版置顶，强行推荐给贴在在线版的。而我认为此做法不妥。后被我转至社会版。即我所说的要守本分，该谁管的，谁就管好。不要把自己的东西，强加给别人。即便是百分之一百的善意，若对方不接受，也会变成让他人百分之百的厌恶。这个经验教训，是我从色影版用失败换来的心得。如果那样的话，我也是超版，难道可以因为我不支持戴旭，就同样动用超版权利在社会写真将我的反对帖子置顶吗？那不是乱套了。在从另一面讲，社会版这两年来在我看缺乏观点争鸣而死气沉沉没有人气。象戴旭等等这样在思想性上有社会影响的话题。本该是社会版最拿手的好戏。但却因没人关注，而推到在线那边。靠在线的人气来扩大受众范围。是被动的。那样只会乱了在线而更加废了社会写真。用我自己的话，在线版大而宽泛，社会版深而谨慎。是不同的。【就是我一论戴旭贴里的内容】也因此，我与论坛秦版在个人认识和管理做法上累积的矛盾，也逐步显现并爆发了出来。而我也在近日，连续公开的在写真发表了我的“批评贴”。不论大家认为对与不对。那都是我想说的。毕竟如你所说，论坛的言论自由还没有变嘛。在说了，矛盾归矛盾，就我了解的秦川雨。作为论坛管理的素养还是有的。但这样的话，是对秦川雨个人说一说就够了。毕竟因公成分里也有因私吧。也更加不是我本帖讨论的主要目的。那这一贴为什么要发？是我看到几个戴旭主题里相关跟帖网友的回复。才觉着有些必要斗胆说说我的看法的。而且，我发之前就认为和我这贴持反对声音的人不会少。当然这只是我的判断。就像我前面说的那些资格问题，国籍问题，血性问题等等，都是包括秦川雨在内的戴旭支持者们的声音。。。这让我觉着，愤的不浅哦。若看了戴先生文章，成这样了。那还真得泼点冷水。呵呵。这才是我后面借用你所说的“主流”一词的意思。而你却给我扣到戴旭那边去了。看来还是我没说清楚啊。。

好啦，一看表都快十二点了。。有空，而且你也有兴趣在和我讨论的时候。咱们在慢慢接着说吧。不为谁说服谁，就是讲讲真心话而已。

 

 

 

昆仑飞雪

哦

这么快又有网友回复。太好了。说明社会版不冷嘛。

我看了惊艳网友的回复

因为快十二点了，我简单说吧

戴旭文中观点，我即便粗看一眼，也明白他要说什么。作为百姓。我支持。【但貌似我说早了，这样好像进来讲驳论的人就少了兴致了。呵呵】

作为军人，我反对。这个看法，我保留。这也是我从一开始到现在都不感兴趣的原因。

作为秦版支持戴旭，我没意见。作为论坛，作为做人，强行推荐。我反对，更反感。

好啦，各位先睡吧。有的是时间慢慢说。

哈哈 。

昆仑飞雪

昨晚夜半三更，实在不是我的习惯作息。没有能仔细的回复惊艳网友的驳论，看到惊艳这么认真的回复，那咱今儿个接着批。呵呵。

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关于你的第一段。出身一词恐怕不恰当。军人不是出身，往俗了说是职业和工作。往雅了说是使命和责任。干什么就得守干什么的道。你后面列举那么多名不副实的例子，那我也反问你，你很赞同这种干什么不像什么的人或现象？我看好像不是。而军人，看起来还应该是最后的为数不多的干什么像什么的了。何况，你所举的那些例子里的人，没有拿枪的，他们昏起头来，还有强制力量可以专他的政，但军人可是有“杀人执照”的。上了头，老百姓最惨。乱起来，也最血腥。所以，别说军人，警察抓坏人还都不能随便开枪，为什么。越是离国家专政机器近的，受到的制约就必须越严。拿枪的和不拿枪的说话，能是平等的吗？但军人也是人，他难道没有想法，当然有了，但其素养就表现在，保留看法，坚守职责上。至于你说的他那些观点，我说那些观点不属实了吗？但就好比律师，他同情或反感他的当事人那是个人想法，他为其辩护那是他的本分。

再说第二段，貌似你还是在重复第一段里的出身问题。至于棋子，我到是想将我的棋子论在讲的全面一点。看来你也多少认同他是棋子的看法。即为棋局，便是对弈，也就是说，不要忘了哪里都不会是铁板一块。所以我才问，拿枪的就只有他戴旭？戴旭可以以军人身份妄议国是，军中反对派就不会想到？何况，你们既然也说了，戴旭现在跟大熊猫一样稀有，那这样的话，让军人来纵横国是的口子一开，危险的不是戴旭，是手无寸铁的老百姓，高兴的是唯恐天下不乱的人。所以为什么知法犯法要罪加一等，为什么拿枪的人更加要小心谨慎。后面你讲为什么不能关注？我说过不让谁关注吗？这是个人自由问题，我恰恰说谁喜欢看自然就会去看。就像喜欢看是一种权利一样，那戴旭为什么就不能被反对？这同样是一种权利。谁也别强加给谁。再说了，那么多的门类事件，按说那么无聊之极。怎么就那么火？火的应不应该是一回事，反映出的民心现状就是另一回事了。人总的面对环境的。被你称作发的是血性的帖子，为什么比什么门还寂寞。这能怪你们不推荐吗？还是不会推荐呢？呵呵。满口道德和强行灌输碰到一起，真正的寂寞啊。

第三段，关于矛盾。你认为主要矛盾在哪？在美国与我国的国与国矛盾？我不赞同。台湾有美国作祟，我们与美国是国与国矛盾。为什么分明是内政，就变成外政了。国力和政策。国力怎么就不如人？内政喽。内政是谁定的。国人自己定的。说到底是自己的问题。正如你们举的血汗换美元纸币的例子。那该不是人家美国人强迫的吧。就算是美国佬下的套。也只怪自己不争气，非要往里钻啊。自己走什么路，也要怪别人？另一面说，不解决自己内部问题的情况下，嚷嚷着中美冲突甚至战略摊牌。换了我是美国人，那是最有利的。

我也连你送我的话一起批了吧。呵呵

哥说的不是观点，是人心。

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上班了，有空继续。呵呵

硝烟起落子轻

有兴趣和楼主讨论戴旭的问题。但提醒一点，请不要在此帖中提及和秦川雨的私事，有失风度。这里谈论的是戴旭。

再次看了楼主的帖子，其矛盾所在：楼主认为且不管戴旭论点正确与否，作为军人，戴旭破坏了军人集体性，军人绝对服从的天职，甚至惑众百姓，直到某天出来不止一个戴旭，军队成为了一支指导党的枪。是这样的吧？
若是，那楼主大可放心的去喝凉茶了，在目前一党执政的情况下，别说一个戴旭，十个戴旭也在中共的掌心。这里不管戴旭是代言人、棋子也好。问题的关键！在于 他戴旭说了什么？他是在醒世人、警政府！有这一点，楼主就应该丢下 戴旭怎么了军人、集体，戴旭应怎样这些芝麻，抱起 他对社会、人民的积极作用的这个大西瓜向前看吧！

若否，那就请你去看看戴旭的文章，去了解他是不是服从于我们的军队？有没有管好手中的枪？再说话，会实在很多！

昆仑飞雪

[quote user="硝烟起落子轻"]

有兴趣和楼主讨论戴旭的问题。但提醒一点，请不要在此帖中提及和秦川雨的私事，有失风度。这里谈论的是戴旭。

再次看了楼主的帖子，其矛盾所在：楼主认为且不管戴旭论点正确与否，作为军人，戴旭破坏了军人集体性，军人绝对服从的天职，甚至惑众百姓，直到某天出来不止一个戴旭，军队成为了一支指导党的枪。是这样的吧？
若是，那楼主大可放心的去喝凉茶了，在目前一党执政的情况下，别说一个戴旭，十个戴旭也在中共的掌心。这里不管戴旭是代言人、棋子也好。问题的关键！在于 他戴旭说了什么？他是在醒世人、警政府！有这一点，楼主就应该丢下 戴旭怎么了军人、集体，戴旭应怎样这些芝麻，抱起 他对社会、人民的积极作用的这个大西瓜向前看吧！

若否，那就请你去看看戴旭的文章，去了解他是不是服从于我们的军队？有没有管好手中的枪？再说话，会实在很多！

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看了硝烟网友的这个回复。我觉着除了硝烟网友个人对戴旭的欣赏和认同。我实在没看出什么可以采信的论点。呵呵。恕我直言。

你对于我不要提及私事的提醒，说的不错。论坛不是哪个个人的。想干啥就干啥啊。是大家的。那么我在本帖给你的回复里提及秦川雨，还不是你张冠李戴的套用我的言论。我不得说明一下？只要是为论坛，批秦川雨有何不可？换句话，我做的不对的地方，大家也一样该批我啊。这是平等的。风度？很重要。但在我看来，风度是互相的更得是讲理的。我不会对连我人格都不尊重的人还讲什么风度。再说了，我自己也明确的给你回复了。这也绝非并且不会成为我再论戴旭贴的主题。你就不用表现的那样多虑了。哈哈。

好啦，进入主题。让我就你的驳论讲讲看法吧。

“十个戴旭也在掌心”，那还有什么忧虑的？那该喝凉茶的应该是您啊。呵呵。难道是戴旭只有十个，但很多很多个不是戴旭的人都不在掌心？所以才这样的大呼忧患。啊？呵呵。是不是呢？如果这样，何以见得你说的就一定是西瓜，别人说的就一定是芝麻？

其次，“关键在于他说了什么，他在警世人，警政府！。。。”这样的言论，我可是不得不批了。难道我党不是执政党？没有在执政？只能管得了戴旭。所以要让戴旭来警告政府？那按你的逻辑，没有看他文章的人是不是可以问问戴旭是在替党说话还是在替政府说话？我都不好意思在问下去了。。。硝烟网友这样的言论，要慎重哦。

关于该看谁的文章，该怎么看，看了什么感想。咱这把话说明白了。那是我自己的事了吧。我只能说，谢谢你的建议了。